#07 Clash of Cultures in der Ehe

00:00:00: Ich möchte diese Folge mit einer Geschichte beginnen, eine Geschichte die ich in ähnlicher Form schon mehrfach erlebt habe und die mich jedes Mal neu beschäftigt.

00:00:11: Meine Mandanten sagen wie eine Frau Ende vierzig intelligent selbstständig.

00:00:15: sie arbeitet als Coach.

00:00:17: Sie begleitet Menschen durch Veränderungen hilft ihnen festgefahrene Muster zu erkennen und loszulassen.

00:00:24: das ist mehr als ihr Beruf.

00:00:26: es ist ihre Überzeugung und ihre Identität.

00:00:30: Ihre eigene Trennung ist sie jedoch anders angegangen.

00:00:34: Gemeinsam mit ihrem Mann hat sie alles selbst geregelt ohne Anwalt, mit Recherche und gesundem Menschenverstand und mit dem was das Internet und die KI ihnen an Formulierungen und Lösungen angeboten haben.

00:00:48: Sie haben einen privatschriftlichen Vertrag geschlossen Unterhaltsregelungen, Nutzung des gemeinsamen Hauses.

00:00:54: Die Übernahme seiner Eigentumsanteile – das passierte dann de facto notariell – mit Hilfe einer Finanzspritze ihrer Schwester.

00:01:02: alles schriftlich alles geregelt, alles wie es schien durchdacht.

00:01:08: Fünf Jahre später sitzt sie mir gegenüber.

00:01:11: die Scheidung steht an.

00:01:12: Diese Situation sieht so aus der Unterhalzanspruch den Sie damals vertraglich vereinbart hatte ausgelaufen.

00:01:20: Die älteste Tochter ist ausgezogen.

00:01:23: Das Haus, für das sie so gekämpft hat kann sie sich mit ihrem Einkommen allein nicht mehr leisten.

00:01:29: und zurück in ihren alten Beruf – das will sie auf gar keinen Fall!

00:01:34: Was jetzt?

00:01:35: Die Selbstständigkeit aufgeben einen Job annehmen den Sie nicht will oder das Haus verkaufen?

00:01:43: Das sind keine abstrakten Risiken, das sind reale Konsequenzen im Leben eines realen Menschen und sie wären vermeidbar gewesen.

00:01:51: Niemand hat damals die Fragen gestellt, die hätten gestellt werden müssen.

00:01:56: Wie lange reicht dieser Unterhalt wirklich?

00:01:58: Was passiert wenn die Kinder ausziehen?

00:02:00: Was brauchen sie in zehn Jahren und nicht heute?

00:02:04: Eine KI stellt diese Fragen nicht.

00:02:07: Stellt vor allem keine unbequemen Fragen.

00:02:10: Sie liefert Formulierungen für das was man ihr gibt.

00:02:14: Was man ihr gegeben hat war ein Wunsch kein Konzept.

00:02:18: Und ein Wunsch, der wie einen Vertrag aussieht ist noch kein Vertrag, der trägt.

00:02:23: Ich erzähle das weil ich glaube dass die größte Fehlannahme im Umgang mit rechtlichen Fragen bei Trennung und Scheidung diese ist.

00:02:32: Anwaltliche Beratungen ist teuer also spare ich mir das.

00:02:37: Aber was teuer ist es nicht die Beratung.

00:02:40: Teuer sind die Folgen wenn diese Beratungs fehlt.

00:02:43: Teuer ist der Vertrag, den er nach drei Jahren nicht mehr passt.

00:02:47: Teuer is das Haus, dass man sich nicht mehr leisten kann.

00:02:50: Teier is die Lösung, die nur für heute gedacht war und nicht für das Leben, was danach kommt.

00:02:58: Und in einer Zeit, in der KI-Vertragsentwürfe in Minuten produziert Die professionell aussehen, flüssig formuliert sind und sich vollständig anfühlen Ist diese Versuchung größer denn je.

00:03:13: Darum geht es In dieser Folge.

00:03:15: Herzlich willkommen zum Podcast Scheidung mit Frau Stock, der Podcast für Kluge Trennung!

00:03:52: Herzlich Willkommen wenn du zum ersten Mal dabei bist bei dem Podcast Schei-Dung Mit Frau Stock Der Podcast Für Klugetrennung.

00:04:01: Heute sprechen wir über ein Thema das gerade überall ist in Kanzlei Gesprächen und Social Media zunehmend in Erstberatungen die ich führe künstliche Intelligenz.

00:04:16: Ich sage, dass ohne Aufregung weder mit Begeisterung noch mit Ablehnung denn beides wäre unangemessen.

00:04:24: KI ist ein Werkzeug und wie bei jedem Werkzeug kommt es darauf an was man damit macht und was man besser nicht damit macht.

00:04:33: Was mich zu dieser Folge gebracht hat ist nicht die Technologie selbst.

00:04:38: Es sind die Menschen die mit ihr in meine Beratung kommen immer häufiger Mit gut klingenden Texten.

00:04:45: Auf dem Bildschirm mit Begriffen, die sie gestern noch nicht kannten und manchmal mit der stillen Überzeugung... Das haben wir schon.

00:04:54: Darum geht es heute!

00:04:56: Nicht um Technik sondern um die Frage was bedeutet das wenn du als Mensch in Trennung und Scheidung die KI nutzt?

00:05:04: Was hilft dir?

00:05:06: Inwiefern täuscht die KI dich und wo liegt die Grenze, die kein Algorithmus überschreiten kann?

00:05:13: Auch hier verstehe mich nicht falsch.

00:05:15: Ich bin ein großer Freund der KI, ich nutze sie selbst aber sie hat ihre Grenzen.

00:05:22: Fangen wir an!

00:05:23: Was die KI tatsächlich kann und wobei sie helfen kann.

00:05:29: Die KI kann im Kontext einer Trennung oder Scheidung wirklich nützlich sein.

00:05:35: Das erlebe ich in meiner Arbeit.

00:05:37: Viele Menschen, die zu einer klassischen anwaltlichen Erstberatung zu mehr kommen haben sich vorher bereits informiert.

00:05:46: Früher war Suchmaschinen ganz früher wurden mir ausgeschnittener Zeitungsartikel vorgelegt.

00:05:51: heute sind es tatsächlich ChatGPT, Claude KI gestützte Rechtsportale was auch immer und das hat einen echten Vorteil denn Diese KI-gestützten Eigenrecherchen sind ja viel intensiver als der Zeitungsschnipsel, der Einsatz einer BGH.

00:06:10: Entscheidung zitierte aus einem anderen Zusammenhang.

00:06:14: Heute geht es tiefer... und die KI kein Begrifflichkeiten erklären.

00:06:20: Das heißt, wenn die Mandanten zu mir kommen sind viele Begriffe nicht mehr fremd.

00:06:25: Sie hören diese Begriffen und vor allem deren inhaltliche Bedeutung nicht zum ersten Mal sondern es findet in der Erstberatung sofort eine Art Wiederholungsstadt Zugewinnausgleich Versorgungsausgreich Trennungsjahr Lüsseldorfer Tabelle Und das klingt dann auch nicht mehr so bedrohlig Sondern sofort fachlich Weil man schon einen Anker, ein Anknüpfungspunkt hat aus der Erstberatung KI.

00:06:52: Man hat es schon einmal gelesen und dann fühlt sich die Erstberation weniger wie eine Einführung an sondern viel mehr als eine Vertiefungen, eine Wiederholung mit Bedeutung.

00:07:05: Und das ist ein echt guter großer Unterschied Denn wir alle wissen, wer lernen nur über Wiederholungen?

00:07:13: Es verfestigt sich Alles im Kopf nur über Wiederholung.

00:07:18: Und Wiederholungen gibt Sicherheit und Sicherheit hilft, klarer zu denken und klares Denken für zu guten Entscheidungen.

00:07:29: Also KI funktioniert hervorragend als Vorbereitung, als erste Orientierung, als ein Weg sich einem unbekannten Terror vorsichtig zu nähern.

00:07:40: Aber – und dieses aber ist der Kern dieser Folge Orientierung ist nicht dasselbe wie Wissen und ich muss das, was ich dort lese einschätzen können.

00:07:51: Ich muss den Inhalt und die Bedeutung der Begrifflichkeiten verstehen.

00:07:56: Verstehen, was er für meinen konkreten Fall bedeutet – genau hier beginnt das Problem!

00:08:02: Die KI-Erzeugt... also Nichtwillig- und nichtbewussten Algorithmusfehlanker?

00:08:08: Das ist auf die Wunschliste des Mandanten.

00:08:10: in Juristensprache Erlebe ich immer häufiger in der Praxis, dass Dokumente bereits fertig vorbereitet sind.

00:08:18: Sieht aus wie ein Vertrag klare Absätze präzise Formulierung und eine rechtlich klingende Sprache.

00:08:25: Und dann kommt alles weiter.

00:08:27: Ich lese mir das durch und es tauchen bei mir die Fragen auf Die ich dann auch den Mandanten stelle Und die KI formuliert das was man ihr sagt.

00:08:39: sie formuliert einen Wunsch und formuliert es so, als wäre dann der Wunsch schon die Lösung.

00:08:47: Ist halt aber keine tragbare Grundlage, die erarbeitet worden ist.

00:08:53: Ich habe dann in der Beratung ganz oft das Problem dass die KI bereits einen Anker gesetzt hat.

00:08:59: Wir haben das ja schon, es ist fertig Aber die tatsächliche Auseinandersetzung mit den Themen zu gewinnen Ausgleich unterhalt Versorgungsausgleich passiert nicht.

00:09:13: Also zum einen fehlt der innere Verarbeitungsprozess und zum anderen, ich kann ja nichts vereinbaren was ich nicht verstanden habe wenn ich mich weiß ob das was die KI mir ausgeschmissen hat tatsächlich mein Bedürfnis trifft.

00:09:32: Dann ist es Dokument Das was es is bedrucktes Papier Nicht mehr und nicht weniger.

00:09:39: Ich will damit sagen dass das oft schön klingt, aber die Prozesse, die wir anwälte ja mit unseren Mandanten er und verarbeiten.

00:09:52: Die hinter solchen vermeintlich einfachen Formulierungen stecken übergangen werden und oft auch nicht gesehen

00:10:01: werden.".

00:10:04: Und das hat zur Folge, Ganz ehrlich zur Schreibmaschine degradiert wird.

00:10:11: und das bin ich nicht.

00:10:13: Ich bin keine Schreib-Maschine!

00:10:15: Ich als Familienrechtsanwältin sehe mich, als Begleiterin, als Prozessgestalterin... ...als jemand ja der Prozesse und Entwicklungen begleitet und Zukunft mit gestaltet.

00:10:30: Und das geht durch den Einsatz von KI ein Stück weit verloren.

00:10:36: Manchmal kommen die Mandanten dann mit der Erwartungshaltung, dass sich ihren KI entwurf legitimieren soll.

00:10:44: Mit der Bitte, dass ihre KI-Formulierungen genauso übernommen werden.

00:10:49: und das ist... ich weiß nicht.

00:10:51: es ist ein Phänomen der heutigen Zeit, dass das was die KI auswirft Es wird ja gelesen, das weiß ich gehört wird.

00:10:58: aber das was ich erkläre nicht Die Fragen!

00:11:03: Was fehlt?

00:11:05: Die stellt niemand mehr.

00:11:31: der zwischen sechzig und hundert Scheidungen pro Jahr begleitet, dass über einen Zeitraum von X Jahren eine ganz andere tiefe Perspektive Unverständnis mitbringt als die Person, die zum ersten Mal in Trennung und Scheidung ist.

00:11:58: Und dazu auch noch emotional betroffen ist.

00:12:03: Der zweite Fehlanker ist, dass Komplexes einfach erscheint und das ist subtil und folgenreich zugleich.

00:12:13: Denn die KI nimmt der Trennung die Schwere.

00:12:19: Zack fertig!

00:12:21: Mega nach zwanzig Minuten Eingabe in die KI haben wir alles geregelt steht alles auf dem Bildschirm vollständig strukturiert professionell klingend Ist ja nicht so kompliziert, kann man mal eben machen und dann weiß ich auch gar nicht warum der Anwalt da eigentlich so viel Geld vernimmt.

00:12:42: Ich weiß es!

00:12:43: Eine Trennungsfolgenvereinbarung ist nicht mal ebenso in zwanzig Minuten gemacht.

00:12:50: Sie isst eine Entscheidung über die nächsten zehn, fünfzehn manchmal zwanziger Jahre deines Lebens.

00:12:56: Es ist eine Entscheidung für jahre Unterhalt Umgangsregelungen, also deine Kinder sind involviert über deinen Vermögen.

00:13:05: Über deine Altersvorsorge.

00:13:08: und dass diese Entscheidungen am Ende aussehen wie ein Text auf Papier Das macht sie nicht zu einer Bagatelle oder etwas Lapidarem.

00:13:21: Ich erlebe es auch das man dann einfach Sätze in meinen PDF Dokumente einfügen Sätze, die sie irgendwo gefunden haben im Internet über KI.

00:13:32: Also eingefügt ohne Kontext weil Sie noch mehr Sicherheit wollen.

00:13:37: Noch mehr Detailgenauigkeit!

00:13:40: Weil es noch mehr Details, noch mehr Sicherheit gibt.

00:13:43: Mensch aber Sie verstehen nicht was dieser Satz in diesem Dokument an dieser Stelle bedeutet oder dass ein etwas anders formulierter Satz der genau davor steht ihr das genau schon beinhaltet.

00:13:57: Und dann meine Mandanten davon zu überzeugen diesen Satz wiederzuentfernen.

00:14:04: Das ist manchmal ein richtiger Prozess, denn dieser Satz bedeutet für meinen Mandanten ich habe mitgedacht Ich hab mich eingebracht ja vielleicht an der falschen Stelle und auf die falsche Art und Weise.

00:14:21: Ich möchte euch ein Beispiel an die Hand geben total anonymisiert aus meiner Praxis.

00:14:27: Ein Ehepaar hat seine Trennung weitestgehend selbst gestaltet, die waren Firmen mit KI, mit Recherche, mit ChatGPT und tatsächlich mit dem aufrichtigen Wunsch es vernünftig zu regeln.

00:14:43: Dieses Paar hat zwei gemeinsame Kinder lebte zu dem Zeitpunkt noch im gemeinsamen Haus Und sie hatten das Haus so aufgeteilt, dass sie mit den Kindern ins Erdgeschoss gezogen ist und er verblieb im Obergeschoss.

00:14:56: Und Sie hatten für diese Aufteilung eine Lösung gefunden.

00:15:01: Die Darlehensverbindlichkeiten gingen von seinem Gehalt ab – was auch unterhaltsrechtlich in diesem Fall richtig war – und weil er des Darlehen bediente, entstand ihn ihm der Wunsch, eine Vermieterposition innezuhaben.

00:15:19: Und die Lösung dafür wurde schnell gefunden, sie schlossen miteinander einen Mietvertrag.

00:15:27: Also Sie mietete ihr Eigentum dass sie mit den Kindern im Erdgeschoss bewohnte von ihm.

00:15:34: Ich lass das mal so stehen und sie zahlte monatlich eine in dem Miet Vertrag fixierte Miete an ihm für das Eigentun, was sie selbst bewohnten.

00:15:45: Der Hintergrund dessen war, dass er eine klare Rolle wollte Eine Rolle mit Würde.

00:15:52: Der Eigentümer, nicht der Hausmeister und da hat die KI ihm gegeben was er wollte einen Mietvertrag vollständig strukturiert rechtlich klingend.

00:16:05: Wenn man das aber mal etwas weiter denkt stellt sich die Frage wie soll es gehen dass ein Eigentümar von dem anderen Eigentömer oder sich selbst sein Eigentum mietet?

00:16:18: ist das sinnvoll und rechtlich haltbar?

00:16:20: Was bedeutet das, wenn ich für das Eigentum, dass mir zumindest zur Hälfte selbst gehört eine Miete zahle?

00:16:29: Also was bedeutet es steuerlich?

00:16:32: Auf einmal hat er höheres Einkommen, was sich unterhaltsrechtlich zu beachten habe.

00:16:37: Was sich steuerlig auswirkt ist ja eine Einnahme aus Vermieterung und Verpachtung.

00:16:42: Und was bedeutet, dass wenn es später Streit gibt... ...was bedeutet es auch für den Kindesunterhalt?

00:16:48: Es ist kein Vorwurf an dieses Paar, Sie haben es echt gut gemeint und sich so bemüht Lösungen zu finden.

00:16:55: Aber das ist das Beispiel dafür dass die KI Ihnen etwas gegeben hat was sie wollten aber nicht das was sie brauchten.

00:17:03: und sie haben ihnen den Prozess genommen in die Klärung zu gehen denn des Ende vom Lied war dass die Einkommen nicht reichten um das Eigentum bei getrennten Haushalten auch im selben Haus halten zu können.

00:17:19: Das heißt es ist auch ein bisschen Verschleierung dabei gewesen, ne?

00:17:23: Ich möchte da nicht hingucken was eigentlich ist und das passiert leider ganz schnell mit dem Einsatz von KI.

00:17:31: Ich möchte jetzt auch nicht den Eindruck erbecken dass ich KI jemandem ausreden will, dass man das nicht benutzen soll.

00:17:37: Es ist nicht meine Botschaft sondern meine Botschaft soll lauten dass KI eine Grenze hat und ich denke die Grenze liegt darin zu unterscheiden, dass Zugänglichkeit nicht dasselbe ist wie Verständnis.

00:17:55: Und Verständnis ist nicht das selbe Wie Urteilsvermögen.

00:18:02: Die KI kann euch erklären was ein Zugewinnausgleich isst.

00:18:06: Sie kann Euch aber nicht sagen ob der Zugewinnausgleich in Eurer Situation überhaupt das richtige Instrument ist oder ob es sinnvoller ist ihn vertratlich zu modifizieren oder vielleicht ganz auszuschließen, das hängt immer von eurer Lebensgeschichte ab.

00:18:25: Von eure Vermögenssituationen.

00:18:28: Von dem was ihr in der Ehe geleistet habt, von dem was in keiner Bilanz steht.

00:18:35: Von den was ihr für eure Zukunft wollt!

00:18:38: Von dem Was ihr für fair erachtet.

00:18:42: KI kann euch Formulierungen an die Hand geben, aber sie kann nicht beurteilen ob diese Formulierung in zehn Jahren noch tragen wenn die Kinder älter sind.

00:18:53: Wenn das Einkommen sich verändert hat.

00:18:56: Wenn einer krank geworden ist oder neu heiratet.

00:19:01: KI kann eine schnelle Antwort geben auf eine Situation im Jetzt.

00:19:09: Sie können euch nicht die Frage stellen die eurer Lebenssituation im Ganzen wirklich entspricht.

00:19:17: Und genau das ist die anwaltliche Arbeit, doch nicht das Schreiben von Texten – das können wir und es können auch alle gut zusammen gelernt!

00:19:27: Es ist auch das Stellen der richtigen Fragen und der unbequemen Fragen.

00:19:33: Das ist das Anstoßen von Denkprozessen es ist das Einordnen von Wünschen in rechtliche Realität.

00:19:44: Es ist das Erkennen, was ein Mandant sagt und was er wirklich meint!

00:19:50: Es ist Das Abwägen zwischen dem, was heute passt und dem, dass morgen noch gilt.

00:19:57: Gefahrenabwägung – das ist nicht durch einen Algorithmus ersetzbar.

00:20:03: Nicht weil Algorithmen dumm sind sondern sie sind einfach keine Menschen und weil diese Arbeit emotional ist, im emotionalen Verständnis auch ein Verständnissen von Leben, von Entwicklung und von Eigenverantwortung erfordert.

00:20:23: Und Verantwortung bedeutet jemand steht dafür ein mit Namen, Mit Zulassung, mit der Bereitschaft unbequeme Dinge zu sagen.

00:20:32: ich stehe nicht emotional dafür ein.

00:20:34: Ich habe eure Ehe nicht gelebt aber rechtlich und für den Prozess, die Struktur und Begleitung.

00:20:43: Eine KI steht für nichts ein!

00:20:47: Ich möchte mit einem Gedanken-Schließnimme.

00:20:49: wichtig ist.

00:20:50: Wenn ihr in eine anwaltliche Beratung kommt, dann ist es gar kein Problem dass ihr euch vorher mit KI informiert habt.

00:21:00: Ich habe das versucht schon anfangen deutlich zu machen.

00:21:03: Das kann ein totaler Beratungsvorteil sein Und es zeigt auch, ihr habt euch Gedanken gemacht.

00:21:09: Ihr habt euch damit beschäftigt.

00:21:11: Ihr seid nicht passiv sondern ihr wollt aktiv.

00:21:14: gestalten ist total gut und das ist richtig.

00:21:18: aber haltet das locker.

00:21:20: Nimmt es mit als Einstieg in eure Gedankenwelt.

00:21:26: Als Ausgangspunkt der sich verändern darf.

00:21:30: Denn Ziel einer guten Beratung ist ja nicht eine KI Vorlage zu bestätigen gemeinsam mit euch etwas zu entwickeln.

00:21:39: Das trägt, das fair ist, dass ihr in fünf Jahren nicht bereut und das ist oft etwas ganz anderes als das womit ihr zum ersten Mal nie ganz leicht gekommen seid.

00:21:56: KI hat echt viele Fähigkeiten.

00:21:58: sie wird die anwaltliche Arbeit vereinfachen Prozesse beschleunigen ich glaube auch Stellen überflüssig also Arbeitsstellen abbauen.

00:22:08: Aber KI stellt nicht die Frage, was braucht ihr wirklich?

00:22:13: Diese Frage kann euch nur ein guter Familienrechtsanwalt stellen und dahin wird sich das Berufsbild des Familienrechtlers meine ich verschieben.

00:22:25: Wir werden weggehen von der rein rechtlichen und auch gerichtlichen Beratung.

00:22:31: wir haben jetzt schon Pilot Projekte, ich glaube es sind insgesamt achtzehn Gerichte in Deutschland die digitalisierte automatisiert, digitalisierter Verfahren zur Zeit erproben.

00:22:44: Da wird sich das Familienrecht nicht davon ausnehmen.

00:22:48: Einfache Standardisierte Fälle bin ich überzeugt werden über die KI laufen wahrscheinlich ganz ohne menschliche Beteiligung.

00:23:00: aber für all das wo es menschelt brauchen wir Menschen und ich sehe den Familienrechtsanwalt der Zukunft als Coach, als Begleiter.

00:23:13: Als jemand der Konzepte mitentwickelt und trägt, der mit euch Zukunft gestaltet.

00:23:21: und die rechtliche Umsetzung wird dann wahrscheinlich wenn wir so weit sind sehr KI-lastig passieren.

00:23:28: Ich lasse dich heute zum Abschluss dieser Folge mit einer Frage allein.

00:23:34: Wo in deiner aktuellen Situation verlässt du dich auf eine schnelle Antwort und wo würde dir eine unbequeme Frage vielleicht mehr helfen?

00:23:48: Nimm dir Zeit, mit dieser Frage!

00:23:51: Du musst sie nicht sofort beantworten.

00:23:56: In der nächsten Folge spreche ich über die einvernehmliche Scheidung welche Stationen und Phasen es gibt, was einvernehmlich eigentlich so genau bedeutet.

00:24:10: Ich hoffe du bist nächstes mal wieder dabei!

00:24:13: Ich freue mich jedenfalls auf dich!

00:24:15: Bis dahin alles Liebe Deine Bettine.